苏世民先生是美国黑石集团董事长、首席执行官兼联合创始人。黑石作为“私募之王”，管理着超过5500亿美元的资产，房地产投资组合超过3000亿美元，实际上是全球最大的商业地产公司。

4月10日，在新书《苏世民：我的经验与教训》的线上直播发布会上，苏世民与主持人李斯璇、高瓴资本创始人兼首席执行官张磊、万科董事会主席郁亮的对话中，分享了自己对前述当前热点经济议题的思考。

他认为，疫情之初，中国经济进入暂停阶段，但现在世界各地的公司对中国的依赖性非常大，各个国家的公司都需要从中国进口很多的资源。“有些东西的成本，在美国是很高的，必须要有全球化的运作。不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是，彼此之间的紧密相连、相互依存。并不是把全球化这个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。”

一年、一年半之后，才能看出疫情的影响

李斯璇：您曾经历过2008年金融危机，你觉得现在我们所面临的危机跟过去有什么不同？特别是在这个疫情期间，您怎样看待目前的金融市场？

苏世民：2008年和2009年的经济情况和现在非常不一样：当年是一个金融机构脆弱性的危机；现在面临的是病毒带来的冲击，世界各地都受到了很大影响——包括很多政府还有商界人士，需要在家隔离，商业活动就没办法正常进行。

现在的经济情况需要政府干预，也需要大量资金支持。同时，世界各地的疫情让我们感受到，我们是彼此相连的、没办法分开的。经历过这样的危机之后，怎样能够进一步让市场复苏，确实不容易。世界各地的恢复节奏不完全一样，某些国家可能快一点，有的可能慢一点。

李斯璇：像这样的经济危机和信贷危机，有没有什么区别？

苏世民：有些信贷危机，如果有政府的干预，还是能够阻止下行的趋势。疫情给我们带来的影响，会在一年或者一年半之后，才能够看出恢复到什么程度。人们可能会觉得，在中国比在其它地方更加安全一些。

李斯璇：很多人可能是第一次经历这样全球性的危机，这对年轻人会有什么样的影响？

苏世民：这对于年轻人来说，确实是不容易应对的事情。但不管怎样，只要年轻，你就会有很多的机会。现在有很多的组织也在和很多年轻人一起，去寻找一些新的机会。当经济波动发生的时候，他们尽量去找一些新的灵感。因为很多时候，一些周期性的问题没办法避免，也需要仰仗这些年轻人，让年轻人去发挥他们的能力。当然，也需要去寻找合适的人才，看哪些人适合做哪些工作。同时，也要让这些人锻炼他们的耐力，能够持续做一些事情。

其实，黑石也经历了很多很多危机，而且每次遇到经济危机，我们都学到了一些新东西，能够观察到一些新趋势。

遇到危机，首先必须确保资金流

张磊：想让您给企业家一些建议：应该如何应对这样的危机？黑石集团是如何做的？

苏世民：首先，当你遇到危机时，必须确保有足够的资金；同时，作为一个企业家，你必须要为明天做好准备，不能懈怠，一定要做好打攻坚战的准备。

第二，也要确保你的员工能够得到很好的照顾，因为员工是你的资产。

第三，必须观察到全球趋势是怎样走的。比如，要跟进资本市场的情况，抓住适合的机会。如果没有对金融领域的洞察，你就不知道未来世界会往什么方向走。

我们现在有很多远程的学习机会，在家里也能和世界各地进行连接。现在沟通的方式特别便捷，不管是在北京、上海、香港或者其它地方，我们都可以对话。这样，我们就能够获得一些新技术、新观点、新机会。掌握跨行业的技术知识是比较难的，但重要的是，我们对于新事物要有深刻的分析和认识，同时也要有足够的资金来支持后续的发展。一定要密切关注新趋势，这样才能够真正地进步。一定要先确保当下的经营业务是稳定的，再观察危机之后有什么趋势。

张磊：我非常同意您的观点。每次遭遇危机，您都能够有一些新的想法，然后创造一些新的模式，这给很多人带来启发。您能给我们介绍一下，这些危机会带来什么吗？

苏世民：有时候，我们就像医生一样，要诊断出危机能够给我们带来什么样的影响。如果我们能在其他人发现之前就发现这些问题，并且能够去修正问题，就能够抢占先机；同时思考在这个危机之后，人们会有什么样的需求，可以从各个角度思考。我们看到，人们从很多角度都能够感受到对于安全的威胁，所以未来人们会有对于安全感的需求。如果我们明白了怎么能够让人有这种安全感，就能够持续赢利。

张磊：您自己的公司也经历了一些比较曲折的过程，您有什么样的品质，使您更好地用不同视角去看问题？

苏世民：尽量总结公司之所以有今天这样成绩的原因。比如，我们的资产有数千亿美元，如何进行更好的管理？我们公司雇佣了一些聪明的大学毕业生，他们非常年轻。当然，我也雇佣一些年长的人，我们需要这些聪明的员工，但也要关注那些不仅聪明、而且能够保持情绪稳定的人。在共事过程中，这些人非常坚韧、具有灵活性、有冒险精神，而且能够冷静地坚持做自己的事。我很高兴能够找到这样优秀的人才，跟他们合作，这些人既非常聪明，为人又非常好。我一生中没有遇到过很多讨厌的人，这与我们公司的一些文化有关，我们会共享同样的价值观和文化。这样，员工就可以贡献自己的才智，也可以指导年轻人取得成绩。

看到这些现象，我也去想象，未来会有什么样的发展，他们的目标是什么，他们会想做出什么样的成绩？我的忠告是：在人们更年轻一些的时候，会更加乐于冒险。但当人们超过40岁之后，有些人就开始安于现状，不思进取。因为他们的声誉已经初步建立，他们不想再冒险了。

中国会是疫情过后全球恢复最快、最好的

李斯璇：目前的经济周期处于什么阶段？什么时候能够触底反弹？两位能不能给我们预测一下投资前景？

苏世民：现在其实有很多有价值的方向可以去挖掘。比如美国的房地产，大家在买房这方面可能还是有很多需求，很多公司的报告也显示，房地产仍有较好的前景。此外，现在还有很多高科技投资的机会，比如在线学习或远程技术，都很热门。再比如一些虚拟技术——受疫情影响，现在很多人在家隔离，减少了很多实体接触，但通过高科技，可以以真实的体验感知这个世界。

这次疫情过后，中国会是全球恢复最快、最好的一个国家，在未来世界蓝图中会扮演非常重要的角色。疫情很有可能会持续很长一段时间，中国在恢复正常社会秩序方面的工作十分出色，十分有成效。但有些国家还处在慌乱阶段，特别需要中国供给物资。所以，中国在疫情之后会非常好。

张磊：在西方国家，负债和人口问题面临巨大挑战。中国的人口问题也是大问题，比如面临着老龄化。但要看到，中国也有很大的需求，比如从农村到城市的内部迁移。这都会刺激经济的增长。以下是中国的一些潜在机会，比较有趣。

一是企业。不管是科技企业还是电商，或者是百度、阿里巴巴等互联网巨头，都发展得很快。下一步，他们可能想要的就是如何利用技术让生产力更加高效，高瓴创投也更关注这些方面。

二是医疗产业，现在还在起步阶段。社会保障网络里面最关键的一部分就是医疗，这其中蕴藏着非常大的需求。

中国还有一些传统公司需要转型，比如百丽女鞋、格力电器等，也在不断演进，希望进一步升级，做得更好。它们也在不断拓展渠道，把线上、线下结合，希望能够更好地和消费者密切沟通。所以，会需要一些技术来帮助传统企业进一步升级和转型；需要一种颠覆性的商业模式，怎么用技术使得落后的公司赶上来，甚至是超越别人。我们也希望，能够投资的公司，都是愿意为技术敞开怀抱的。

苏世民：现在是一场人工智能的革命，我们能够注意到很多具有革命性质的变革。在中国人工智能革命期的一个阶段，会有很多人在这方面有非常出色的表现。

李斯璇：现在很多中国公司也面临着信誉危机，比如他们可能遭遇了发布虚假数据报告带来的信誉危机。过去几年当中，能够看到很多IPO的大爆发，现在很多投资人可能都在重新调整投资战略，能跟我们分享一下这方面的看法吗？

苏世民：我接触更多的是传统的技术公司，我本人也有一些这方面的背景和经验。人们现在采纳了很多传统的方式，2000年的时候，人们看到的重点内容跟现在我们所关注的重点完全不一样。1999年的时候，可能就是100家的风投，现在可以看到有多少家。

另外一个大的趋势是，技术现在越来越先进了，像亚马逊，世界上最大的公司之一。同时，可以看到其它的技术公司，他们也面临很多利润方面的挑战。当然，我们也需要挣钱，也要关注怎样能够把商业规模扩大、占领市场份额等等。

但现在，很多做法大家都比较趋同。到底未来我们应该怎样做，或者前景会怎样？我们要怎样在一些既有模式下找到新的创新的机会？即便我们还是更多的关注利润和营利性，但我们始终要紧密关注市场的变化，还有估值——公司的估值可能有时高，有时低，会有一些波动，但其背后的模式还是奏效的。对于投资人来说，肯定也不会被这样暂时性的、短期的波动所困扰。现在一些生物科技公司，做得也非常好，我们投资也比较成功。

李斯璇：您有没有一些估值的好方法？有时候，一些新的公司出现的时候，颠覆了一些传统的模式。您怎样理解这些新出现的模式？

苏世民：确实，有的公司一开始出现的时候会呈现出一些颠覆性的模式，会给我们带来一些冲击。但是，我们本身并不是做风投的；如果是风投，他可能在评估时看的这些点不太一样。可能我本人的成功率并不像他们那么高，我一直都还是相对比较保守，不太容易赔钱。也许我本人并不是一个多么富有的人，但我希望能够尽可能利用好自己现有的资源，然后去追随市场的趋势。

人才比资本对企业更重要

郁亮：在2000年之前，整个市场是金钱资本为主的时代，或者叫资本为王的时代。毫无疑问，金钱资本特别重要。2000年之后，我们发现是知识资本为主的时代，以人力为代表的知识资本，在企业发展过程中地位不断提高。黑石作为私募之王，管理着超过5500亿美元的资产，有巨大的金钱资本，同时又有很多的10分人才，拥有非常多的知识资本，怎么平衡这两者的关系？中国企业有两个问题：发展既需要资金资本，也需要知识资本，尤其是技术越来越发达的时候，这两者平衡就非常难。怎么把握这两者之间的平衡？

苏世民：很明显，这两类资本相互关联，如果没有充足的资金、资本，很难雇到合适的人才。但是，你需要进行选择，往往我们会倾向于选择人才资本——如果是优秀的人才，他本身就能够吸引到资本。像这样的人才，他自己就能够更多去创造资金。但有时候没有合适的人才，即便有很多的金钱资本，还是很难持续下去。

两年之前，黑石准备在内部晋升一位人才成为总裁，我不会在意最好的人才支付比较高的薪酬，最重要的是，我希望他能够发挥什么样的作用，以及是否能够出色的完成他的工作。

我们现在的业务规模非常大，需要各种各样不同的人才，如果没有这样的人才支撑，我们就没办法做一些真正有意义的事情。

比如在医疗产业方面，有些很出色的医疗研究人员，他们能够创造发明出新的医疗器械和药品。也许将来，他们就可以创造出世界上最好最大的医疗公司。

资金资本并不是最重要的，必须要有对应的知识资本，要有非常出色的个人能力，才能够把现有的资金资本发挥出更大的力量，并且创造出更多的价值。所以，人才永远都是最重要的。

郁亮：如果不幸我不是10分人才，怎么能够找到10分人才，有什么方法？还是没可能？

苏世民：如果在你的组织中大部分都是7、8分的人才，那需要看他是不是有这样的渴望成为10分人才、他是否想要做到出色和优秀。

作为一个领导，是需要去做决定的。你是不是能够真正地去兑现自己的承诺？也需要去做决定、需要去改变别人。当然，在这个过程中，肯定会有很多，风险，包括对你个人，对于整个组织来说，都会有风险。也许，让一个人才成长起来，至少需要3年的时间；但如果能够去培养出来这样一个人才，你的业务就会做的更好，成为一个更优秀的领导。

这并不是反全球化

李斯璇：现在有很多预测，对房地产市场并不很乐观，可能会有大幅度下滑，您怎么看待？

苏世民：在房地产方面，只能从宏观的角度去大概谈一下，因为每个政府都有一些自己房地产方面的政策和措施。但我们必须了解到，长期来讲，整个国家和政府的政策会是怎样的走向。如果你觉得你的国家基础很强，那么在疫情过后可能会有一个反弹。

我们需要有更长远的眼光去分析。像美国的石油资本，在1982年的时候，石油价格下跌，但在1982年买一个房子是非常便宜的。在1992年的时候，房价还没有变。也就是说，你在1982年买的一个房产，在1992年还没有增值，但它有一个后续增值的可能空间，会增值15%-20%。所以，你要有一个判断。对于它的增值时间或者区域，也需要做出很多投入，因为会发生的状况也不一样。所以，需要特别注意中期性的影响。

李斯璇：很多国家封城或者是封国，美国的金融市场经历了很多动荡，您认为现在我们应该保持乐观、能够转危为安，还是会有更糟糕的情况出现？

苏世民：我认为美国政府会进行干预。美联储就是我们的中央银行，像中国人民银行一样，现在也进行了前所未有的大幅投资，来保证证券市场更加稳定，这也给投资者带来了很多信心。政府会使得系统加以稳定，能够向好处发展。市场的真实情况能够给人们新的信息，能够让人们看到回报。可能大家会争论，市场是否探底了，是否还会有一些挫折？是否会缓慢回暖？对于投资者，信心非常重要，即使在危机时刻，我们也可以看到情况的好转。

李斯璇：来自观众的问题——美国目前普通阶层到精英阶层的跃迁，难度大不大？跟1980年代相比，一个普通人要实现美国梦是不是更难了？

苏世民：在20世纪80年代，国家的发展速度快，人们购买力旺盛。特别是二战结束之后，到60、70年代，80年代也是非常好的。我们的社会不断地发展，教育体系发展得很好。这影响了人们去实现美国梦。其实，美国梦一直在被实现之中。现在有了互联网，可以看到其他人取得了更大的成功，也会激励自己去努力。当然，一些政治力量也变得不再那么具有敌对性了。在中国，财富也在不断增长，中国梦也是可以实现的。我想，在经济发展方面中国是乐观的。

李斯璇：来自观众的问题——关于反全球化的趋势，您觉得它是正确的吗？有这样一个明显的趋势吗？

苏世民：其实这并不是反全球化，更多是从实际操作层面让我们再去这样一个环境下经商。因为中国也是受到疫情影响比较重的国家，一开始中国经济进入暂停阶段，但现在世界各地的公司其实对中国的依赖性也非常大。虽说各个国家也都在关闭自己的进出通道，但毕竟大家面临着这样一个全球性的灾难，肯定会对我们的生活、经济有很大的影响，所以并没有很多的人在抱怨暂时性的关闭。

但是，现在全球经济是相互联系的，各个国家的公司都需要从中国进口很多的资源。大公司会想，如果找不到一个可以销售的市场，怎么做生意呢？没有市场，是不可能做生意的。所以，个人也好、国家也好，都是互相联系的。

有些东西的成本，在美国是很高的，必须要有全球化的运作。不能把这个概念和政治上很多概念相混淆，我们能够感受到的就是，彼此之间的紧密相连、相互依存。并不是把全球化这个趋势完全去除掉，而是希望能够找到一个更合适的方式彼此紧密相连。

李斯璇：微博网友的问题——当下全球的供应链受到了很大的干扰，对于中国公司会有什么样的影响？如果他们想要在海外投资，这类投资会受到什么影响？

苏世民：中国企业未来也会在中国做出更多的投资。因为中国未来可能内部需求和增长也会更强劲一些。中国做得越来越好，对外部的依赖性也越来越小，可以在本国内部为人民创造新的就业机会。接下来的一些年内，这是一个趋势。